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【田黄天下】寿山石

大山剑

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 楼主| 发表于 2007-9-8 09:27 | 显示全部楼层
首先还是光学的问题,我质疑的是以当时的放大镜水平是否能够看清鸽子眼中的红是由红砂粒组成???

其次一个最重要的问题,《观石录》所观的应是寿山石,即便产生错误将丹砂矿当作了寿山石,丹砂的开采利用早在秦就有始皇帝召见丹砂矿主的记载,丹砂主要用于作为颜料或者提取汞,那么在民间如此多见的东西,为什么毛先生却要将其归做神品??如果是寿山的朱砂,那么以朱砂石的当时的开采数量为何要归做神品??

毛奇龄先生既然曾做史官,以史官的严谨态度也不可能在书中既提鸽眼砂,又提朱砂,桃花水。

“如白水滤丹砂,水砂分明,粼粼可爱”也云 “白中有丹砂,铢铢粒粒,透白而出。”

“如白水滤丹砂,水砂分明,粼粼可爱”这个应该是一个感光标准,而 “铢铢粒粒” 翻查 “铢粒”这个词,词意是极其稀少的意思,在使用了叠字应该仍然是形容白中有丹砂的丹砂的数量。而不是形容一种丹砂的感观状态。

PS:风兄太客气了,“透明有光泽者为上品,微透明者则品稍次之。”这个是鹿目的标准而非鸽眼砂的标准


 
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发表于 2007-9-8 22:11 | 显示全部楼层
现在的水平好高呀!大家都这么专业了。:hug:
我原来叫stoner,好石欺负我,叫我小s。哦,对了,我是男的。
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朱砂红

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发表于 2007-9-9 00:10 | 显示全部楼层
首先肯定精玉兄所说的,《观石录》所观的是寿山石!另外我不同意古人会误将丹砂当做寿山石!

我之所以提及提炼丹砂的过程,是想说明古人的生活和哲学都是朴素唯物主义的,所以他们的发现形式一般都有朴素的劳动背景! 主要目的是想说明毛先生所举的“如白水滤丹砂,水砂分明,粼粼可爱”这个感光标准的出处!进而说明我们可以通过“把丹砂丢进清水中”这一过程还原--“如白水滤丹砂,水砂分明,粼粼可爱”的感光形态(只是感官形态,你可以忽略石种是丹砂矿,因为我们暂时还不能寻找到“鸽眼砂”的品种石,所以我们可以尝试直接还原毛先生的比喻原型,以观察到毛先生想表达的感官呈象)!
这样不就知道“如白水滤丹砂,水砂分明,粼粼可爱”的视觉呈象了!


PS:精玉兄误会了,“透明有光泽者为上品,微透明者则品稍次之。”这个是鹿目的标准,而鸽眼砂应是属于鹿目的一种!
愿来生得菩提 心似琉璃


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发表于 2007-9-9 12:33 | 显示全部楼层
我看过精玉的几个帖子,觉得不错,对历史上寿山石文化的一些悬念问题,大胆提出自己的看法,加以实物举证和探讨,充满个性化的设想。得到论坛大佬们的砸砖。借此,我也发表对这个讨论的一些看法,供大家参考。

关键词:鹿目格、鸽眼砂,白水,丹砂

讨论的观点之一: 是不是鹿目格石?
   
    我们所见的“鹿目格”多以黄色为主,间有红色或泛红色;或红色为主,间有黄色。纯色的“鹿目石”可分:“黄鹿目”,“红鹿目”,“黑鹿目”,“灰鹿目”石等,而白色鹿目较为少见。而精玉所举之石是否鹿目?从我的经验判断,应该是鹿目格石。而不是掘性马背石。鹿目格是都成坑山坳沙土中一种零散独石,外表有黄色和乳白色微透明状石皮,石质温润细结、富有光泽。与掘性都成坑的石性有所不同,这也是掘性马背石所不能及的。所谓“鹿目的马背特征不会这样明显的”。是指这块鹿目的色相与马背相近,还是指鹿目的纹理与马背相似,从郑版所举的马背石洞产石的样品,而不是掘性马背石的样品,应该说,从石质上区分两块石质可以看出明显地差异。一个色泽沉稳,一个轻浮,作为寿山石的鉴定和判断,石质和石性的判断,是决定石种归属的关键要素,如果忽视了这些要素判断的失误往往难免发生。

讨论的观点之二:掘性石与开采时间关系
1、“掘性的东东应和开采时间无关了”,
    我认为寿山石的开采时间对考证一个石种的由来关系应该是很大的。这里有一个很好的例子:有一次我到北京,一位京城的藏家谈到他收藏有一块唐代的田黄石。我笑着问他,是谁给你这个鉴定结论的?他说是京城某某大学的一位地质教授给他鉴定时说的。稍有一点寿山石知识的都会知道:田黄石是发现于明朝,盛行于清初。所以,我认为每一种石头开采时间,都可以运用于对市面流通的石种、雕刻风格等客观存在的真伪作为分析评估依据。

2、“这枚石头的年龄是30岁以上了,当时尚且没有开采马背石。”和“你说的这种鸽眼砂就是典型的马背石特征之一呀,倒不是马背石没有30年的开采历史。” 这两种说法谁比较站得住脚呢?
   
    50年代合作化以后,矿洞归国家集体所有,进洞所采的石都归集体,石农以评“工分”作为劳动酬劳,个别石农只能靠挖掘山地的一些零星独石补贴家用。改革开放以后的80年代初期,采矿有了自由组合形式出现,大量的寿山石被开发出来,从山上矿脉到田地溪流,到处都是开采的大军,80年代中期,水坑石、田黄石、都成坑、善伯洞、高山的水洞、太极头、荔枝萃、鸡母窝等相继面世,而善伯尾、善伯旗、马背石、山秀园、松柏岭、二号矿是90年代以后开采和发现的新石种,确实90年之前马背石并没有得到开采,这一点我们可以在方宗珪《寿山石全书》(1989年)和陈石的《寿山石图鉴》(1991年)两书中得到证实。到陈锡民的《寿山石赏识•名贵石种》(2002年)才有收录“马背石”但未见有掘性石的记载啊!
    掘性石头多数是寿山石的洞产石开采竭尽后,石农才到矿洞附近挖掘一些独石作为一种补充的经济收入,因为挖掘独石的付出,往往没有保障,靠运气占很大的比重。所以,掘性的马背石,也是90年代以后才有石农陆续开始挖掘。

讨论观点之三:鸽眼砂品种认定标准
   
    “鸽眼砂”一名的提法,见于清•康熙年间毛奇龄《后观石录》书中,陈子奋先生在1939年著述的《寿山印石小志》书中列为“鹿目格”石种的一个品种中,并引述毛奇龄的描述文句:“如白水滤丹砂,水砂分明,粼粼可爱”者也。
   
    “鸽眼砂”的认定标准是什么?其实,并不在所谓的对“砂”的理解,关键是“白水”。因为“清水滤丹砂”是“朱砂冻”。如果指“清水泛红点”是“桃花冻”。那“白水”又是什么样的水呢?我以为是乳白色半透明的乳水状的形态,里面渗透出的丹砂或隐或现,红白两色的色彩强烈反差对比,产生“白中有丹砂,铢铢粒粒,透白而出”,“水砂分明”的观赏效果,这才是文人所追求的意境神韵,故才有“白水滤丹砂”的“神品”之美称。而“清水滤丹砂”,当然逊色多了!

“鴿眼砂是指鴿子眼睛裡面所含的紅砂,而不是指鴿子的整個眼睛,必須有眼珠!”和“再怎麼看也沒有黑睛仁啊?”
   
    看了几位网友把那只鸽子的眼睛搬来搬去,翻来覆去,死搬硬套,鸽眼的瞳孔放大到令人发毛地步,还是没说清。其实,石头和实物之间,并没有百分之百的相同之处。那我们玩石追求是什么?一是追求“形象”,一是追求“神似”。追求“形象”,可以有眼有珠,红眼黑晶也是鸽眼,我们可以说石中形态与实物形象相似,这在寿山石中也是少有的物象特征,想必和田黄石的存量相比可以说少之又少。追求“神似”可以有眼无珠的“白水滤丹砂”。如果达不到这种玩者境界,去咬文嚼字会很累的。若要求石中的舞者的形态,非得与真人之舞者形态一模一样,不是大失玩石之情趣吗?
   
    而且,时代在进步,事物也在不断变化,我们也要与时俱进,才会在玩石中不断有新的发现和发展,玩出品味。如过去“桃花冻”品种,只在水坑和高山的石种中发现和命名,随着石矿开采范围的扩大,新的品种不断发现,现在“桃花冻”这个名称,不是也可以在其它石种如:都成坑、芙蓉石以及内蒙的巴林石中命名了吗?

“我想什么时代都一样不会把砂丁看作是宝贝的”,
    寿山石本身是天然生成的尤物,是天工造物的精灵。有砂、有黑点、有筋格是非常正常的物质现象,桃花冻也很多会有黑点、砂、红格的,我没听说过谁说有黑点的“桃花冻”不能叫“桃花冻”。而且,毛奇龄也没说他手中的那方石中没有黑砂和筋格,谁也不能断定毛奇龄的宝贝就没有黑砂和筋格啊!西施有病还是美女啊!

“请大家注意两个词,鹿目,鸽眼砂,指的是同一种石头,我认为不是巧合,早期的鹿目石应该是有眼睛状的纹理,而且是红色的圆眼睛(应该是比较小的,所以才用不大的动物来形容),纹理让人惊奇,如若天生,所以才能评定为神品,现在这样的鹿目应该绝产了,所以和艾叶绿一样只能靠猜测了。”
   
    应该要解释的“鹿目格”是都成坑石类中一个掘性石种,“鸽眼砂”是鹿目格中的一个品种。犹如父亲、儿子和孙子的关系。
    寿山石的品种为什么珍贵?因为寿山石有相近的石质、石性,相似的纹理现象,相似的色相品质,可以说世界上找不到两块一模一样的寿山石。例如:这方“桃花冻”的桃花多些,你要找一款与其一样的桃花冻,你可能花一辈子也很难实现,这在寿山石的行业中常说的“可遇不可求”的机遇缘分了。寿山石的品种石一般不会是“前无古人,后无来者”的只生此一石现象,只是有品质、纹理、色彩上的差异而言。“鸽眼砂”和“艾叶绿”不是绝产,而是这种机遇你有没有?或你有没有缘分得到它而已!

[ 本帖最后由 林勋 于 2007-9-9 17:50 编辑 ]
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朱砂红

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原帖由 林勋 于 2007-9-9 12:33 发表
我看过精玉的几个帖子,觉得不错,对历史上寿山石文化的一些悬念问题,大胆提出自己的看法,加以实物举证和探讨,充满个性化的设想。得到论坛大佬们的砸砖。借此,我也发表对这个讨论的一些看法,供大家参考。

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呵呵~林老师说的很详尽!:hug: :hug: :hug:
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原帖由 小李子 于 2007-9-9 15:36 发表

:Q林兄過敏了!

論石時引經據點,搬出鴿子的眼睛,反覆察究考證,這是一種嚴謹的論述過程,任何人都可以提出自己的觀點,尋求認同,最後取得比較客觀的一種認定標準。並不是死搬硬套。

論壇成立的最主要目的 ...


小李兄多有得罪了!玩石是玩意境,玩情趣!看大家说了半天,一个也没说到点子上。所以,冒然打断大家雅谈,略表个人看法,如有不妥之处,欢迎大家斧正教育。
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≈≈≈以石修心≈≈≈
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发表于 2007-9-9 19:36 | 显示全部楼层
同意林老师的一些看法,很精辟!:hug: :hug: :hug: 用现今的玩石经验去强辩前人对石的命名,意义不很大,同时也会打乱已经混乱不堪的寿山石的名称!对精玉兄等大哥们的钻研精神小弟由衷佩服!:lol :lol :lol :lol :lol 但应该注意到,"鸽眼砂"它首先应该是鹿目格!哈哈!
以下是小弟手上的几方石,有好有差,供大家参考!
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你 真 的 很 爱 石 头 吗?
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